El pasado lunes 24, La Nueva España publicaba una información extremadamente servil con su cliente la Fundación CTIC, con el título “Las empresas asturianas prevén graves dificultades para cubrir sus expectativas de trabajo para los próximos 2 años“, en la que achacaba a la falta de voluntad y ganas de trabajar de los informáticos asturianos, la futura existencia de una bolsa de 900 empleos sin cubrir en un sector, que en realidad está compuesto mayoritariamente por empresas que dependen del trabajo y las subvenciones que les da la administración, en una dinámica aparentemente creativa, desde el punto de vista empresarial, que esconde en realidad un sector cautivo y cartelizado, que vive de la privatización de la informática pública.

La reacción de los jóvenes informáticos que trabajan fuera de Asturias, en buena medida, convertidos en “leyendas urbanas”, a causa de los bajos salarios que paga este cártel -precisamente por eso, porque es un cártel-, fue furibunda, y la recogimos en la entrada de este Blog titulada: “375 comentarios que dejan constancia de cómo se explota a los jóvenes informáticos en Asturias“.

Nuestra opinión al respecto, así como la de alguno de nuestros colaboradores más significados, está recogida en este Blog y en la sección de Colaboradores de ECTV, resultando especialmente siginificativas las expuestas por el seudónimo firmante como Mr. TIC, o por el escritor y periodista Miguel Ángel Llana.

Dos días después, y tras pensárselo sin duda bastante, teniendo en cuenta que estas polémicas digitales se circunscriben en buena medida a los que en ellas toman parte, La Nueva España vuelve a publicar, el miércoles 26, un nuevo artículo, con el títular “Los jóvenes informáticos atribuyen la falta de personal en el sector a los bajos salarios“, un nuevo artículo, en el que el periódico se hace amplio eco de las opiniones de los jóvenes trabajadores del sector, en todo lo relativo a los bajos salarios, como si esa fuese la cuestión esencial, ignorando totalmente el carácter cartelizado del sector de la informática en Asturias, causa real de esos bajos salarios, de la falta de innovación y desarrollo real del sector, más allá de las necesidades y subvenciones de la administración, a lo que se ha producido una nueva reacción, mediante comentarios de los jóvenes trabajadores, que volvemos a recoger, conscientes como somos de la importantica histórica de esta polémica.

A la vista está que la canalización hacia el problema salarial en exclusiva, obviando cualquier debate sobre el caracter real del problema, ha desviado el debate, y le hace perder interés a gran velocidad, con lo que La Nueva España viene a demostrar una vez más la gran habilidad de su equipo directivo, que inmediantamente ha sabido reaccionar y controlar este debate, dirigiéndolo hacia donde conviene para la buena marcha del negocio, en lo que se ha convertido ya en un debate sobre lo que más parece ya un proyecto de discusión de un convenio colectivo entre el cártel de la informática y sus trabajadores, que una discusión seria sobre las causas de los problemas que acucian al sector, del que los bajos salarios y formas de contratación es sin duda un aspecto importante, pero no el esencial, pues no deja de ser la consecuencia de un estado de cosas, al que se ha llegado por decisiones políticas de un gobierno, y la inacción de una oposición, unos sindicatos, unos medios de comunicación, etcétera.

El resultado de este enfoque no podía ser más evidente, la polémica se desinfla, los jóvenes informáticos dejan de participar en el debate ante la evidencia de su manipulación, y todo se traduce en una brutal reducción del número de mensajes. La manipulación ha restado cualquier interés a la discusión, pero se han guardado las formas, y eso, en el mundo de la comunicación, es muy importante.

166 comentarios

Comentario enviado el día 27-03-2008 a las 00:20:45 Es evidente que si nosotros mismos no nos cordializamos y nos enfrentamos, por que si tu no eres tal o pascual, nos hacemos un flaco favor, lo que si esta claro es que los que somos nacidos en Asturias nos preocupa el que prospere nuestra comunidad, y en eso tiene bastante responsabilidad toda la comunidad politica de la región que es quien deberia por luchar por mejorar nuestra calidad de vida y en resumen la de todos, independientemente de titulos etc, ya que lo debería contar primeramente son las personas y despues los profesionales. Despues de lo indicado me sumo a la protesta colectiva respecto al poco respeto que se tiene a nuestra profesión de la informática en esta comunidad, la cual aunque nos pese viene derivada de la oferta y la demanda. Lo indico por que yo he pasado 11 años en Madrid y he visto y he pasado de todo (aunque no se o crean alli tambien hay empresas que pagan tan mal o peor que aqui) la diferencia es que siempre puedes buscar alternativas, ya que la demanda es mayor. Ojala sea cierto lo que dicen de las carencias de cara al futuro, ya que seriamos los primeros beneficiados, la verdad que todos sospechamos es que no es mas que una estratagema barata. Mi consejo final es paciencia y unidad, ya que el divide y venceras ya lo saben hacer muy bien los de siempre para que nosotros colaboremos. Un saludo a todos los compañeros de profesión alla donde esten y por los medios que hayan accedido a la misma. Autor: Yo tambien estube en Madrid Comentario enviado el día 27-03-2008 a las 00:06:15 Sin hablar ya de las condiciones laborales en Asturias que nos empujan a muchos a marchar, está el tema de que parece que cualquiera vale para informatico. Vamos a ver, evidentemente que con un curso de CEAC puedes programar, pero también puedes saber aprender fisonomía y operar como un médico. Te dejarías operar por alguien que no tiene ni el título de medicina?? entonces porque alguien que no tiene la base necesaria, aunque tenga unos conocimientos básicos? Autor: Otro emigrao sin ganas de volver Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 23:58:16 El Cluster ataca de nuevo con sus mentiras gilipollescas.Lo grave es que LNE se preste a semejantes maniobras de propaganda gratuita.¡¡coño que paguen sueldos decentes y les saldrán informáticos de debajo de las piedras !!! Autor: jesus Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 23:42:26 Pues lo van a tener claro a partir de ahora. La concienciación que se está haciendo a todos los trabajadores del sector será digna de estudio en el futuro. Si quieren desarrollos software se van a tener que rascar el bolsillo. Autor: Juan Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 23:34:43 Todos para ZP Informática !!! Nada que añadir al 90% de los comentarios. Autor: Artito Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 23:29:51 Menudo gilipollas que es este “heliodoro”. A ver si le dices lo mismo a los Arquitectos, Médicos, Abogados… a ver si tienes cojones de decirles que tienen que montarse una empresa para trabajar. Somos Ingenieros, y no Empresas, pedazo de listo. Autor: Paco Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 23:22:33 ¿Dónde están los 300 y pico y más que protestaron? ¿cómo hacer una huelga o algo, si están dispersos y sin una linea de protesta y de cambio del cluster de marras?¿acaso no utilizan internet y no ven las entradas de sitios web como éste uy otros más ¿entonces para qué sirve la queja?el inconformismo se demuestra con hechos y no vanas palabras…basta de lloriqueos y o se hace algo o se calla y otorga, como en todo. A todos los que aquí protestastais , pero luego pega la manta del conformismo, hay un grupo msn para no sólo protestar sino para intentar hacer algo, pero sólo si hay más gente se puede lograr cosas: 900 Leyendas Urbanas de la Informática en Asturias EN ” infoleyendasurbanas@groups.msn.com “ LINK: http://groups.msn.com/infoleyendasurbanas - Y algunos links que hablan bastante claro del problema: “Telecentros y empleo TIC en Asturias (Cachondeo político, despilfarro y mileurismo)”: http://www.elcomentario.tv/comentarioColaborador.php?idcl=154&idcm=910&nom=Mr.%20TIC%20&fot=sinFoto.gif “Informáticos, precariedad y vergüenza”: http://www.elcomentario.tv/comentarioColaborador.php?idcl=106&idcm=1011&nom=Miguel%20%C3%81ngel%20Llana&fot=sinFoto.gif “La Nueva España entra en la polémica de los informáticos, y la convierte en un debate salarial”: http://juanvega.wordpress.com/2008/03/26/la-nueva-espana-entra-en-la-polemica-de-los-informaticos-y-la-convierte-en-un-debate-salarial/ Autor: Pablo S. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 23:03:16 Las perspectivas laborales en asturias son nulas. No se puede pretender q todos montemos una empresa nada más salir de la facultad sin experiencia ni dinero. Todo tiene sus pros y contras, Madrid tiene muchas cosas buenas y otras malas, como Asturias. Yo volvería mañana si pudiese, mientras tanto me quedaré aquí a aprender, ganar pasta y disfrutar de las posibilidades q hay, aunq lo haga por obligación… y tb es una leyenda urbana lo de los precios de madrid: sólo es más caro la vivienda y salir, y comparando sueldos madrid compensa bastante Autor: dendemadridtb Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 22:43:44 Soy un informático trabajando en Madrid, voy a ser breve, trabajaba en Asturias por 700 Euros al mes, me traslade a Madrid por un sueldo de 2300 Euros al mes en un puesto similar, hice mis calculos y creo que sale la cuenta no??? Algún día se daran cuenta esas empresas que hacen un puto cluster para forrarse y explotar a la gente. Espero que estos comentarios sirvan para algo. Autor: Alberto Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 22:29:12 La regularizacion no os llevaria a ninguna parte. En Estados Unidos no estamos regularizados de ninguna manera, y estamos mejor pagados que los ingenieros aeronauticos y de caminos. La solucion es no trabajar por dos pesetas. Iros a trabajar fuera una temporada, conseguir unos buenos ahorros, y a montarse de autonomos. Con el mercado como esta, no hay mas narices. Autor: Jorge Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 21:54:34 Para Raul chiquillo, soy alemana y vivo en Asturias desde hace unos doce años (con un año y medio en Mejico y cinco meses en Chile por el medio) - y espero que sepas tanto del mundo y hayas viajado tanto como yo para abrir la boca (y creo que todo el mundo sabe que a los alemanes nos encanta viajar por el mundo desde muy pequeños) ¿tu has salido alguna vez de tu cascarrón de niño mimado en tu país te enfrentaste de verdad a un nueva vida? salir de Asturias para vivir en Madrid no me parace la grandísima aventura como la pintas y estoy muy segura de que hubo muchas llamadas por telefono a la mami en Asturias para aguantar esos dos años de inicio. Así que bajate del pedestal en el que te pones a ti y a los tuyos que tenía “los huevos” para marchar de Asturies !! Por cierto, la cultura de Madrid no se compara ni lo más minimo con lo que hay en la Cuenca del Ruhr a lo largo de un día de semana. Autor: Sabine Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 21:43:35 A técnica superior (primer comentario): restas importancia a la diferencia salarial entre Asturias y Madrid diciendo que en MAdrid no sólo son más altos los salarios, sino también los precios (pan, vivienda). Efectivamente es así, aunque no tanto como pareces creer. Pero sobre esta base no se puede comparar. Los precios en los países menos desarrollados son más bajos, y también los salarios. Lo que de tu comentario se infiere es que Asturias ha alcanzado un nivel de desarrollo muy inferior al de Madrid. Y la diferencia tiende a agrandarse. Y a La Nueva España: se quejarán los informáticos, pero indaguen en cualquier sector y verán cuántos jóvenes bien preparados van quedando en Asturias. Seguramente la población en nuestro segmento de edad se mantiene, como dice el Sr. Areces, pero a costa de sustituir jóvenes universitarios por inmigrantes sin cualificación. Mientras los sindicatos mineros sigan siendo uno de los principales grupos de presión así nos lucirá el pelo. Una pena lo que están haciendo con nuestra tierra. Autor: Bea Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 21:33:48 y aprovechando este pequeño sondeo y viendo que el famoso Cluster lo componen unas 60 empresas en asturias, como no aprovechais para poneros tondos los implicados en contacto, si son 60 empresas ¿cuantos titulados tienen de media? me da que salen unos cuantos…haceis una reunión llevais vuestros contratos, comparais y si efectivamente la cosa va pactada os reunis con un abogado que os asesore y denunciais publica y judicialmente el hecho, por supuesto aprovechando la cobertura de prensa que si anuncia a bombo y platillo que faltan titulados informaticos tambien informará que los tecnicos informaticos se han puesto en huelga y han denunciado publica y judicialmente el abuso etc,etc.. si realmente faltan ¿Que van a hacer? les tocará negociar ¿no? y si teneis claro que el sueldo son 900 euros allá donde vayais siempre teneis la opción de seguir con la misma birria en otro sitio (si teneis miedo a lo que es el despido improcedente) en fín, que ya que ha surgido el tema lo podrías aprovechar para usarlo en vuestro beneficio y convertir lo que a priori es una manipulación de la información, en un punto de inicio hacia el cambio. Creo que todos os conoceis, ponerse de acuerdo no debería ser muy complicado… Autor: Zoe Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 21:19:15 vamos a ver… jajajaj en relación a la otra noticia publicada hoy al respecto “Una avalancha de críticas en la edición digital de la Nueva España”, me hace gracia que se mencione una de mis intenciones ayer, y desde aquí expreso mi gratitud por haberse fijado y recogerlo, pero lo curioso es que ni siquiera ellos han captado el sentido, así que no sé si reír o llorar…de la emoción. “Entre las 375 opiniones que llegaron al foro de la edición digital, hubo quien se lo tomó con humor y animó a otros lectores a enviar más opiniones para llegar a las novecientas, en alusión a los 900 euros que algunos de ellos cobran. “ SEÑORES, lo de “a por los 900″ no iba por los 900 euros, sino sobre los supuestos 900 puestos de empleo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Un saludo!! gracias de todas formas por recoger la insurrección digital en forma de noticia. Autor: Mileurista_astur Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 21:10:15 Soy una titulada media de una carrera no relacionada con la informática, cuando acabé la carrera entré en la empresa privada ganando 4 duros, preparé oposiciones como una burra, las saqué seguí estudiando ascendíi por promocion interna y ahora tengo un sueldo decente de algo que no tiene que ver con mi carrera. En mi camino tropecé con muchos profesionales, entre ellos informáticos que o trabajaban de lo suyo o preferían quedarse en casa, perdiendo oportunidades buenísimas. No acepto que aquí no hay nada y bla bla bla. El que quiere peces tiene que mojarse el culo, esforzarse y trabajar, a veces por menos hasta llegar a mas, no dedicarse solo a protestar. Autor: yeye Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 21:00:27 cada noticia que, como la del pasado lunes, LNE da sin contrastar o sin ofrecer otras opiniones, a bombo y platillo (en la portada incluso), es una andanada más a su prestigio… qué duda cabe de que es el periódico de los asturianos, pero al tomar partido por los empresarios del cluster ese obviando la realidad, pierde mucho de ese prestigio… y deja de ser de todos, para ser sólo de tipos como javier neira. saludos Autor: fer Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 20:56:06 A los que no os cansáis de decir que os quedáis en Asturias para luchar… ¿A qué le llamáis luchar? ¿A tirar para abajo los sueldos del mercado laboral con tal de no moverse de Asturias? ¿A levantarse cada día, para ir a currar y volver a casa con el dinerín fresco? Menuda forma de luchar. No me contéis bataillitas y, por favor, respetad vosotros a los que estamos en Madrid, que somos tan Asturianos como vosotros y tenemos derecho a decidir lo que queremos sin que nos perdonéis la vida condescendientemente. Nos interesa Asturias tantito como a vosotros y tenemos derecho a entrar en este foro tanto como vosotros. Menuda panda de pringaos. Autor: leyenda ofendida Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 20:49:42 Creo que nos la están poniendo como se suele decir a huevo. Si os dáis cuenta La Nueva España es el periódico más leído de Asturias. Se está comentando esta noticia en varios corrillos, de informáticos, de familiares de informáticos y de amigos de informáticos y es que es verdad que ha llegado a bastante gente. El propio periódico menciona que nunca había recibido tantos comentarios y tan casi unísonos y esto ha generado otra noticia. Sigamos generando noticias hasta que el Cluster TIC se ponga colorado y tenga que dar una respuesta pública. Crear foros paralelos está muy bien, pero está claro que no los lee tanta gente como este periódico. Por favor, seguid escribiendo aquí, que sea el propio periódico, el más difundido en Asturias el que haga llegar nuestras reivindicaciones al resto de la población asturiana. Tendrían que generarse muchas noticias para que los que se pusiesen colorados también fuesen los políticos y sus leyendas urbanas. Cual sería la forma? Saturar de comentarios la web de la nueva españa para que sigan hablando de nosotros? Pues no lo sé, pero por lo menos que se nos oiga. Ojalá que algún día los informáticos seamos capaces de unirnos como se unen otros profesionales de las que tanto hablamos. Autor: Y POR QUÉ NO PODRÍA SER DE ESTA Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 20:44:12 Poca profesionalidad de LNE y de la mayoría de los medios de comunicación al llamar Informáticos a lo que en realidad son Ingenieros en Informática e Ingenieros Técnicos en Informática. Empecemos a llamar a las cosas por su nombre y no mezclemos los informáticos que dominan el word con los INGENIEROS. No creo que a los periodistas les haga mucha ilusión que se les llame paparazzi. Pues a nosotros lo mismo. Autor: epsig Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 20:41:43 Para Urbislegend: Creo que se te ha ido completamente la olla en tu discusión con Raúl. Te indignas al estilo femenino, falto de rigor y teñido de impulsividad (llámame lo que quieras, ni si quiera sabrás mi sexo) descalificando los gustos e intereses de los demás, mofándote de no habértelo ligado (???!!!) y prácticamente mandándolo a la mierda. No te entiendo. Yo soy también una leyenda urbana y no os conozco a ninguno de los dos, pero tú si que pareces un poquito amargada. Vivo y trabajo en Madrid porque quiero y porque me va bien, y porque también tengo aquí mi pareja (que por cierto, en Asturias es casi más difícil encontrar pareja que trabajo). Sigo teniendo varios amigos en Asturias y toda mi familia, pero si vuelvo es para estar igual o mejor, no para empeorar ni vegetar. Yo no soporto ningún atasco diario y tardo 20 minutos en ir a trabajar (posíblemente tú tardes más). Tengo el metro al lado de casa y jamás he tenido ningún problema de espacio. O acaso los autobuses de Gijón u Oviedo nunca van llenos y con la cara en el cristal como tú dices. Por cierto, que la vida cultural de Asturias deja bastante que desear, quitando algunos ciclos de cine de Cajastur. No puedes ver casi conciertos interesantes, ni musicales, ni teatro, ni películas independientes ni mucho menos en versión original. Aquí la oferta es sencillamente desbordante. Y eso de que vienes a Madrid cuando te apetezca algo de vida cultural… En fin. Por lo mismo, yo me voy a Asturias cuando quiero descansar. En el día a día Madrid te ofrece mucho más y lo digo con conocimiento de causa: viví hasta los 29 en Asturias y llevo 9 años en Madrid. Y todo esto no tiene nada que ver para que yo quiera Asturias tanto como tú. Pienso que es indiscutiblemente la comunidad más hermosa de España y, fíjate lo que digo, tiene el mejor clima de España y buena parte de la mejor gente. Aprende a respetar las decisiones vitales de los demás. Autor: otra leyenda Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 20:13:22 A ver si nos bajamos de la parra todos: que no encuentran informáticos, incluso al más alto nivel? Vamos hombre, pero si aquí no hay ni una sóla oportunidad para quién sobresale, en informática ni en otras muchas ramas. ¡Que aquí lo que sobraran son trabajadores cualificados! Y no cualificados. Tanto tanto, como empresarios explotadores.Si cuando un trabajador opta a un puesto no cualificado, con un sueldo de hambre, tiene que quitar de su currículum la formación académica si es “excesiva” porque “la gente inteligente seguramente no se dejará robar” Autor: flipando, flipando, Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 20:05:18 Dejemonos ya comentarios estúpidos.Esta es la página Web de los gurús de las TIC Asturianas: http://www.clustertic.net/ Hecha por un niño de la EGB al que pillaron para hacerla. Estas son sus ofertas de empleo: http://www.clustertic.net/index.asp?te=209&acc=ap ¿Será un error en la consulta dinámica a la base de datos? Esta es la lista de dichas empresas: http://www.clustertic.net/index.asp?te=4&acc=ap Así ya está todo claro. Para futuros trabajadores y para futuros contratistas. ¡Qué verguenza!¡Que gran secreto que nadie conocía! Autor: CLUSTERIZADO Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 20:03:46 Todos estos politicos de pacotilla que se llenan la boca hablando de nuevas tecnologias y tecnologias de la informacion no tienen ni la mas minima idea, y solo saben dar subvenciones a grandes empresas en detrimento de las pequeñas que son las que de verdad pagan y forman al personal ademas parece que todo lo que viene de fuera y sobremanera de Madrid es mejor …………..que paletismo que ignorancia que osadia la de estos analfabetos digitales que se caracterizan por ser apredices de brujo y tecnocratas asi no engañan a nadie saliendo en la prensa todos los dias y hablando con grandes terminos cluster, i+d+i……..bla,bla,bla,……sueldos de miseria….no hace tanto en un pleno de un Ayuntamiento importante se criticaba a una Concejala que la pobre no sabia ni leer………pobre de nosotros en manos de quien estamos. Autor: Pues tenemos lo que nos merecemos. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 20:02:11 Lo del déficit de 900 empleos, del que La Nueva España se hizo eco, es un sarcasmo a todos los informáticos desempleados. Y una absoluta falta a la verdad, añadiendo a ello el hecho, también preocupante de que un medio de comunicación serio como es éste diario se haya prestado a darle cobertura informativa. A todos: seriedad Autor: The chip Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 19:21:33 Para que pagamos impuestos los asturianos para formar a gente que se vaya a trabajar a otras comunidades? Autor: Casin Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 19:10:33 Se dice que la explicación a la situación de los informáticos y a estos artículos es…: 1º-Bajos salarios(unos 800 euritos) y muchas horas(todas las necesarias) 2º-Pacto entre las empresas del cluster para no quitarse gente y pactar los sueldos(fijaros que todas pagan lo mismo) 3º-Necesidad de engañar a los jóvenes para que estudien algo relacionado con informáticaNota:Tened en cuenta los comentarios camuflados de los empresarios como “informáticos con buen sueldo”(¿existe eso en Asturias?) Autor: Esteban, Ingeniero Superior en Informática Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 19:07:42 No soy informatico pero conozco bastates y bastente buenos informáticos:por solidaridad y por decencia les digo: esa noticia de 9oo plazas de informáticos, que no se ppueden cubrir, es absolutamente falsa, irreal, torticera y una afrente,en ésto como en todo;SRS, SI UDS QUIEREN UN INGENIERO INFORMAÁTICO TIENEN QUE PAGARLO COMO TAL, QUE YA EN 1789 SE DECLARÓ ILEGAL LA TRATA DE ESCLAVOS. ASÍ QUE PAGUEN, PORQUE POR PEDIR, COMO PIDEN:MENOR DE 30 AÑOS, TITULACIÓN, EXPERIENCIA, SIN CARGOS FAMILIARES, DISPOSICIÓN PARA VIAJAR…Y LA LUNA.PERO A LA HORA DE LA VERDAD LA “FALTRIQUERA” DE VDS NO ESTÁ A LA ALTURA DE SUS AMBICIONES Autor: PELAYO Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 19:01:09 Pero la srta. Lombadia habla en nombre del Cluster o en nombre propio porque es vox populi que mucha gente del Cluster no coincide con sus opiniones.Ademas, ¿de donde saca esos datos? Dentro del Cluster no se ha hecho ninguna encuesta al respecto de este tema…Que el cluster haga un estudio serio y que se deje de andar dando opiniones a la ligera Autor: Incredulo Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 18:48:59 estoy alucinando al final esto es como la tortura vietnamita a los yanquis y te acabas creyendo todo lo que ellos dicen que eres no nos damos cuenta de que todo forma parte de una gran MENTIRA INTERESADA ellos saben que es falso que falten informaticos en asturias pero a fuerza de tanto repetirlo nosotros va a parecer que es verdad que faltan y como hay gente en el principado muy interesada en que se mueva mas dinero porque estos empresarios proporcionan muy buenas “mordidas” y para todo esto cuentan con los inestimables servicios de LNE. pero claro no contaban en lne con tal avalancha de comentarios Autor: truculento Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 18:40:22 Ivan:No estoy diciendo que cualquiera que sepa programar no pueda sustituir a un programador informático, pero el que sepas un lenguaje de programación no quiere decir que seas Ingeniero Informático de la misma forma que el que sepas dibujar alzado, planta y perfil te capacite como arquitecto, ni si quiera como delineante. El problema que radica de fondo, son las competencias, dónde acaba el trabajo de un matemático con la especialidad de computación y dónde empieza la de un Ingeniero Informático. En nuestra carrera tenemos, cálculo, álgebra, análisis matemático, computabilidad, autómatas,… que supongo que a tí también te suenan, pero además hay asignaturas como Ingeniería del Software, estructura de datos,… que te dan otra visión de la informática y te cualifican para diseñar, no para desarrollar. Estamos limitando las capacidades de los Ingenieros a programar y nuestra función, en principio, no debería ser esa, de la misma manera que tampoco la tuya. Autor: Noelia B. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 18:39:18 A esos llorones que protestan de los empresarios, tened pelotas y montar una empresa, ah pero ye más comodo cobrar el sueldín sin quebraderos de cabeza. LLORONES. Autor: heliodoro Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 18:32:36 Lo que resulta demasiado facil es acudir al topico de que Madrid es mas caro que Asturias. Solo es cierto en vivienda (y Gijon no es un paraiso tampoco) y en salir de copas. Los precios del DIA, LIDL, Carrefour son identicos o mas bajos por la mayor competencia. El transporte publico es infinitamente mejor y de precios similares o inferiores. Asi que no hay excusa para pagar 3 veces menos en Asturias que en Madrid. El servicio prestado es el mismo, y el beneficio generado tambien. Y esto lo digo siendo otra leyenda urbana, que lleva siete años en Madrid y que cada quince dias vuelvo al Paraiso Natural a ver a mi familia. Señores explotadores del TIC, paguen sueldos justos y seré el primero en volver. Autor: Raul (Mijac) Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 18:05:39 Anda anda Raul, no me calientes.. 1º: no tienes ni puñetera idea de lo que yo gano y no lo voy a poner por respeto (aunque es bastante, bastante más que eso) y porque esto no se trata de andar alardeando de si yo gano más que tú (cosa que no sabes porque no sabes ni a qué me dedico), algo que se le da bien a gente como tú para restregárselo a los que aquí no lo pasan bien. 2º Conozco la sierra de Madrid, cuenca etc. lo siento, no me parece más guapo que Asturias y repito, a los madrileños parece que tampoco, ya que nos dan de comer con el turismo que hacen por aquí. Esto es una apreciación absolutamente objetiva que no tiene nada que ver con todo este tema de la informática. Debe ser que no conoces bien la región que te parió. 3º) No tienes tampoco ni idea de qué situaciones me superan a mi o no, que son más bien pocas y no tienen nada que ver con tu Madrid. 4º) No me creo que tú estés todo el día de teatros, cines y disfrutando de toda la oferta cultural de Madrid. Yo si quiero disfrutar de ella, con los mismos vuelos de easyjet que tú te mueves, puedo ir y volver tranquilamente. Conozco a mucha gente que lo único que hace es vivir para currar y pasar todo el día fuera de casa y no precisamente yendo de fiesta. 5º) Yo no voy a dejar el foro como Irma, pero sí es verdad que dan ganas de hacerlo. 6º) No sé qué pintas aquí, porque como todo te va tan bien, lo que pase aquí en Asturias te debería dar igual, así que no sé por qué pierdes el tiempo con esto…porque hay gente a la que esto le parece un problema bastante serio.Que te vaya bonito en tu vida de nuevo madrileño. Autor: UrbisLegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 18:04:07 “Urbislegend, Isabel y los del clúster sí están leyendo y participando en los comentarios, sólo que no dan la cara y es probable que se hagan pasar por irmas, raules o taxistas cabreados, que intentan enfrentarnos, no caigamos en la trampa.”JUA JUA JUA JUA otro de la teoría de la conspiración. Vamos, otra vaca entre el maíz. Autor: M.Tánago Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 18:03:21 Para Raul: Que ya te entendimos, que Madrid ye lo mejor, que tu yes el mas grande y que los que queremos para Asturias algo mas que emigracion y malos sueldos somos bobos. Deja de hacer demagogia y escurrir el bulto, aqui de lo que hablamos es que si tu ganas una pasta que te aprobeche pero recuerda que algun dia puede que tu superempresa no tenga proyectos y tenga que hacer recortes de plantilla, te encontraras de este lado de la linea. Y que si tan estupendo es Madrid porque en los puentes, festivos y vacaciones no se queda ni dios … quizas porque todo el mundo esta harto de atascos, de saber que vives con alguien porque lo ves el fin de semana, etc. Quedate con tu “paraiso” y tu “supersueldo” y deja a los demas luchar por el nuestro.Si a fin de cuentas tu estas muy por encima de lo que aqui se esta hablando…. Autor: una leyenda urbana Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:55:47 Afirmo que no todos los empresarios son iguales, y que unos tendran mas dinero que otros, pero lo que si digo es que no trabajan 8horas. Sin ir mas lejos mi padre es empresario y llega a casa aturdido de numeros, comeduras de cabeza, se lleva el trabajo a casa.. Y si se va a comer con los clientes.. Pero no os creais que cobra mucho mas de 900?.. Se que hay empresarios que se aprovechan y mucho, se que vuestro sector no esta bien pagado en asturias, pero como muchos otros. Si nos pusieramos todos los que estamos en el mismo lugar que vosotros… Estaria toda Asturias en huelga..Por cierto lo que hablais de la diferencia de sueldos aqui y en madrid, tendriais que mirar tambien el nivel de vida de alli y de aqui.. Igual si vais a Leon, Coruña, u otra provincia esta mas igualado… Autor: Una opinion mas Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:47:22 A ver con qué nos salen desde el Cluster para justificarse ante noticias como esta. Parece que los medios, de vez en cuando, también escuchan a los trabajadores que no tenemos ni el dinero ni la capacidad de difusión que tienen empresas o agrupaciones de este calibre. Me quito el sombrero ante LNE, enhorabuena. Autor: Uno de tantos Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:43:55 urbislegend, a ver… si estuviste en madrid y pringaste y no soportaste la presión… mala suerte, madrid es duro los dos primeros años, luego te engancha, gente joven por todas partes, siempre hay algo nuevo, horarios flexibles, vuelos baratos al resto del mundo, tienes la sierra que si nunca fuiste no sabes de que te hablo, segovia , cuenca etcc vamos que yo sepa no está en el fondo del averno,cines, teatros, conciertos de todo tipo, una perspectiva de progreso laboral, a ti quizás eso no te importe, tu con tus 650 euros e ir a candas a tomar un café que salvo en verano no hay ni osos… eso si yo lo respeto, la vida de jubilao está muy bien pero para cuando uno se jubila. Autor: raul Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:41:25 Es una puta vergüenza, sin mas palabras. A los que creen que es justo que tras 5 anyos de carrera y 1 pfc uno se tenga que conformar con 900 euros al mes y hacer trabajos de mierda pues es que no entienden el sistema, o que lo entienden demasiado bien. Porque un taxista gana lo que genera, pero un ingeniero en informatica genera a su empresa muchiiiiisimo mas dinero y posibilidades para el futuro, las comparaciones siempre son odiosas, pero es que no hay comparacion. Tampoco es igual de dificil montar una empresa de desarrollo de software o de IT que conducir un taxi, vamos digo yo… Las empresas que contratan a esa gente por esos precios se estan forrando. La solucion: no aceptar esos trabajos, si os apetece marcharos, aunque sea triste, se aprenden cosas fuera, ve uno las cosas con mas perspectiva y siempre hay tiempo para volver…ah! y el que no llora no mama! Autor: danibuiza Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:37:50 Formar a un ingeniero en España cuesta varios millones de las antiguas pesetas ya que lo que se paga por la matrícula es una infima parte de lo que realmente el alumno le “cuesta” a la universidad. Ese dinero lo pagamos entre todos. Una vez formado el ingeniero resulta que no hay trabajo para él y se va a Madrid. Analizemos este hecho como simples gestores. Estamos tirando el dinero? Esto es como si nos gastamos nuestro ahorros en comprar un coche y luego como no tenemos para gasolina se lo damos al vecino. Autor: uno mas en madrid…. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:35:34 Mi comentario va para lne: el día q se publicó el artículo y no es el primero del mismo tipo en los últimos tiempos se criticaba la poca rigurosidad del mismo, me gustaría q aparte de publicar notas de prensa sin contrastar, ahora q sabemos q por lo menos hay dos caras de la moneda se de la oportunidad a la sra lombardía de q se explique y si no quiere hacerlo q se diga, una persona q lea este articulo hoy en papel no se enterará de la mitad de la polémica xq gran parte de las criticas del lunes eran hacia lne x ser muy poco rigurosa. Autor: vamos al fondo Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:35:28 Reflexión sobre el intrusismo.¿Qué es un informático, así, en general? ¿Una persona, personaje o entelequia que maneja información? ¿Quién debería tener derechos sobre la INFORMATICA? ¿los que la manejan o los que la organizan? ¿será ingeniero informático el del anuncio ese de ” hago mis propios juegos”- “si no sabes programar no sabes informática”? ¿deberían licenciarse en informática las amas de casa para consultar en internet las ofertas del corte inglés?Pero si nos vamos a la profesión, en si misma, la cosa se complica mucho mas, quienes deberían ser los informáticos de carrera? Los que dirigen los departamentos, aúnque no sepan de cuentas, los venden los productos, aúnque no tengan don de gentes, los que piquen el código, aunque se crean menospreciados.Y si hablamos de sistemas, un CPD por ejemplo, a quién ponemos al frente? y los operadores en que gremio los buscamos? Y si el ingeniero informático no sabe nada de excel a quién le pregunta? al administrativo?Yo creo que el problema del intrusismo radica en que nadie sabe, ni las universidades, ni clientes, ni consultoras, en que consiste el trabajo de un informático. Yo desde luego tampoco. El problema que yo veo es que todo hay que aprenderlo y el año que viene otra vez porque va a cambiar otra vez, con lo que cualquiera se sube al carro en cualquier momento.Todo esto es en plan jocoso, y todo sea dicho de paso yo soy ingeniero informático, sufro el intrusismo y también he vivido 8 años en Madrid y he vuelto con el mismo sueldo y en breve espero aunmentarlo, porque yo lo valgo. Autor: Marlene Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:27:15 Urbislegend, Isabel y los del clúster sí están leyendo y participando en los comentarios, sólo que no dan la cara y es probable que se hagan pasar por irmas, raules o taxistas cabreados, que intentan enfrentarnos, no caigamos en la trampa. Autor: pepe Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:22:18 Espero que el Cluster rectifique su postura… Sería un gesto de honestidad ante tan garrafal error… Autor: Fer Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:15:20 No comprendo como habeis dejado pasar este par de comentarios: A los bajos salarios hay que sumarles el pacto de no agrasion suscrito entre las distintas empresas del famoso Cluster TIC que impide que un trabajador de una empresa del mismo pueda pasar a otra libremente. Esto unido a que todas las empresas tambien suscritas a ellas han fijado un sueldo de 15000E como base hace que las empresas no tengan la necesidad de rascarse mas el bolsillo. Sueldos acordados y no libre circulacion de trabajadores, todo ello con la aprobacion del Principado.y este: Aquí en Asturias existe un pacto de no agresión entre empresas que creo que debería considerarse ilegal. Atenta contra el libre mercado de los trabajadores… ¿Que hacen los sindicatos??? Bueno acabo de caer en la cuenta de que el sector TIC es un desierto sindicalSi algún periodista de investigación lo lee debería tirar del hilo porque estas palabras de ser ciertas SON MUY FUERTES ¿son capaces las empresas asturianas de tratar a sus titulados como exclavos y negarles la posibilidad de mejorar económicamente o de decidir libremente donde quieren trabajar? O_O ¿no hay reacciones a este respecto? O_O Autor: zoe Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:15:01 La virgen de covadonga!!!!! si nos tiramos los trastos a la cabeza entre nosotros, ¿cómo coño pretendemos mejorar la situación actual (incluida la de los taxistas)? Que si los que marchan y no vuelven, que si los que marchan e intentan volver, que si los que nunca marcharon y “luchan” por estar en asturias… Se esté donde se esté y se trabaje donde se trabaje, está claro que la situación es denigrante por los bajos salarios (también los de los taxistas), el intrusismo (no en el caso de los taxistas, no me veo yo con mi vito esperando a los clientes en el aeropuerto, mas que nada por la somanta de palos que iba a recibir).Pero todo esto parece que nos da igual, el caso es meterse unos con otros. No hay un médico que vea un diagnóstico de otro médico y lo critique abiertamente, sin embargo un informático ve código de otro informático y lo primero que piensa es “menuda mierda de codigo, yo lo haría muchísimo mejor”… así nos luce el pelo. Autor: JoTaKe Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:14:50 Me pregunto que hacen los colegios que ni se enteran ni leen estos articulos, o no quieren darse por aludidos creo que hacen lo mismo que los sindicatos (NADA) Autor: Fernando Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:03:57 Se están vertiendo aquí todo tipo de comentarios, creo que algunos más acertados y otro menos. La realidad, al menos en mi caso, es que soy asturiano por los cuatro costados, de lo que estoy muy orgulloso y siempre que puedo intento volver a mi casa, a mi lugar, que va desde el Negrón hasta el Cantábrico y desde la ría de Tinamayor hasta la del Eo. Pero por desgracia, laboralmente en Asturias no encontré ningún futuro, tras 8 años trabajando llegué a la categoría de programador senior cobrando un sueldo de 2.500.000 pesetas brutas al año de las de entonces (año 99). Así que emprendí viaje a Madrid y tras otros nueve años aquí, soy jefe de proyecto, dirijo un equipo de 30 personas y me pagan 48.000 euros brutos al año de los de ahora. Ese es el problema de fondo, la falta de proyección y la limitación de la profesión en Asturias, que es un lugar maravilloso, pero donde sólo hacen falta programadores baratos para factorías de grandes multinacionales o para empresas del cluster, y para programar no hacen falta ingenieros. Autor: ¿Realidad o leyenda? Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:02:26 Noelia B.En el proceso de selección para mi actual empleo supere a algunos ingenieros informáticos y te puedo asegurar que la oferta económica era la misma para todos. La razón es sencilla: yo conocía el lenguaje que se requería para el puesto. Lo aprendí en la licenciatura de Matemáticas, donde por cierto también te enseñan lo que es un programa óptimo, reutilizable, consistente…. ya ves.¿Y sabías que en Matemáticas hay una especialid llamada computación? ¿a que quieres que nos dediquemos Noelia? ¿a la quiropraxis??Y por último: no es ninguna vergüenza picar código. De hecho a mi me gusta y modestia aparte, lo hago de puta madre.Besos. Autor: Iván Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 17:01:28 En mi humilde opinión, todo es bastante sencillo: las regiones que ofrecen buenas perspectivas profesionales y personales atraen trabajadores, y las que no ofrecen esas perspectivas los pierden.Cuando el propio clúster TIC admite que es incapaz de atraer trabajadores de otras regiones, a pesar la calidad de vida que puede ofrecer Asturias, es que las condiciones laborales que ofrece deben ser verdaderamente malas.Así de simple.PD: Temo que estemos discutiendo a partir de una mera pantomima: no quieren 900 trabajadores más, quieren 900 trabajadores distintos para embolsarse subvenciones a la formación por importe de varios millones de euros de nuestro dinero público. Autor: juanfra Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 16:55:45 Se nos escapa algo del titular de esta noticia… “lLos jóvenes informáticos atribuyen la falta de personal en el sector a los bajos salarios” pero volvemos a lo mismo… NO HAY FALTA DE PERSONAL INFORMÁTICO EN LA REGIÓN!!!!!!!! Autor: y dale que dale… Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 16:54:20 Para Taxista Empresario: Aquí la gente habla de ganar 900 EUR al mes y NO AL DÍA COMO HACE USTED. Autor: Usuario habitual Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 16:42:53 Durante décadas, la ventajas competitivas de los empresarios asturianos eran dos: las subvenciones y la sobreabundancia de mano de obra joven, dócil y sobreformada.La demografía y la emigración masiva (callada pero constante y generalizada en algunos perfiles profesionales) está, poco a poco, socavando ese “paraíso del empleador, infierno del empleado” que era Asturias.Baste decir que, del año 2000 a esta parte, la población joven entre 18 y 22 años ha caído un 40%. Es una cifra tremenda, ya que en sólo 8 años el numero de jóvenes en edad de incorporarse a la Universidad y al mercado laboral ha menguado hasta poco más de la mitad.Y claro, los empresarios cuya política de recursos humanos de los últimos 30 años seguía las reputada metodologías de “Ahítieneslapuertasino” y “Otruloquerrá” se empiezan a poner nerviosos y a hacer declaraciones para pedir más subvenciones y más inmigración. Autor: juanfra Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 16:39:04 Para mí es tan sencillo como que si no encuentro un trabajo aquí tendré que buscarlo fuera. Y quiero recalcar el “encuentro”, porque quiere decir que lo estoy buscando. Si en mi Asturias no encuentro un trabajo con el que pueda irme de casa de mis padres… pues me marcharé. ¿A dónde? Pues a Madrid, Barcelona, Valencia o donde cuadre, y si es fuera de España mejor, que con suerte igual me puedo comprar una casa xD. Un saludo. Autor: ¿Qué le vamos a hacer? Pues marchar… Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 16:37:34 A ver, leches, que no se me entiende: yo no me meto con las leyendas urbanas. Yo soy una ex leyenda y no quiere decir que tenga la fe del converso. Cada uno, por elección o por obligación que haga lo que le plazca y no es mejor la opción del que se queda que la del que se va. Con quien me meto es con ¡ALGUNAS!, ¡ALGUNAS! LEYENDAS que están de lujo con sus superpuestos y sus supersueldos por ahí fuera y frecuentan estos foros SOLAMENTE para recordarnos que la situación laboral en Asturias es una mierda, que fuera se vive mejor y que matarían por volver a la tierrina pero no pueden porque todo está fatal, está llena de corruptos y de empresarios explotadores. Lo que hay ya lo sabemos todos los de fuera y los de dentro pero solo con criticar no va a cambiar nada si quieren hacer algo que lo hagan pero tanto recochineo es una ofensa para los que, por el motivo que sea, estamos aquí intentando sacar algo adelante como podemos. Y DEJO ESTE FORO QUE ME SUBE EL AZUCAR. Autor: Irma Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 16:16:31 Para TinínFartures. Tu lema será “Asturias Paraiso Laboral” pero la realidad dice que “Asturias o trabajas”. Que mierda de politicos tenemos en este pais. Autor: NaCa Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 16:13:32 HAY UN NUEVO FORO CREADO DESDE EL LUNES… http://groups.msn.com/infoleyendasurbanas/VISITADLO Y APUNTAOS, a ver si se anima tanto como estos comentarios!!! Autor: Mileurista_astur Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:55:12 Animo Raul, nosotros entendemos lo que dices. Autor: Que las den… Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:44:42 Vamos a ver porque este tipo de noticias son vergonzosas, de vergüenza ajena. Yo soy Ingeniero Superior en Informática, tengo cursos de todo tipo realizados y estoy en el paro por quinquenios, sin trabajar, las únicas ofertas que he recibido en este tiempo en Asturias fueron como tres y metí más de 100 curriculums y no superaban los 18000 euros ni de broma. ¿Por qué mienten de esta manera?, al leer la noticia se me hierve la sangre, tengo que estar en paro rascándome las narices y leyendo mentiras en los periódicos, ya no me quedan empresas a las que meter el curriculum, sólo tienen que ir al Servicio Público de Empleo y pedir titulados. Probablemente yo aquí ya no trabaje porque quería trabajar aquí pero es literalmente imposible, total y absolutamente imposible, así que actualmente estoy mirando para fuera de Asturias, adiós Asturias patria querida… Autor: Hasta las narices de mentiras y manipulaciones Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:38:06 Para Raul en respuesta a esto: si si asturias es guapisima, vamos no hay nada más desolador un lunes por la mañana, pon un geriatrico y te forras.Ah claro, es que los lunes por la mañana en Madrid son maravillosos y seguro que está todo el mundo de un buen humor!!! :D Autor: Urbislegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:37:57 ASTURIAS LA COMUNIDAD CON MENOR CRECIMIENTO ECONOMICO EN 2007.Y AHORA VENDRA TINI A A DECIRNOS QUE ESTO ES UNA LEYENDA URBANA.SIN COMENTARIOS Autor: Leyenda urbana… Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:34:50 Para todos los que estan tan agusto fuera de asturias, ¿si tan agusto y tan maravilloso es, como es que seguis entrando aqui para ver las noticias de un lugar que segun vosotros no os interesa? Es muy facil vender la moto de vente a “Alemania Pepe” la diferencia es que existe gente que fue, ha vuelto y sabe lo que realmente se cuece en el “paraiso”, aunque peor lo tienen los que quieren volver y no pueden. Asi que un poco de respeto y los que os va bien quedaros ahi pero dejarnos al resto luchar para que esto mejore. Autor: una leyenda urbana Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:28:54 Sr. Taxista Empresario: Hay también TITULADOS DIPLOMADOS O LICENCIADOS trabajando a turnos por 900 ? o menos, y gente con formación nula, enchufe y mucha cara ganando los sueldos que corresponden a los demás… nadie está aquí haciendo de menos a los taxistas ni a ninguna otra profesión, cualificada o no, es simplemente que gente con inferior cualificación cobra más que la que está supuestamente cualificada para el puesto. A usted nosotros no le duraríamos ni un asalto, pero es que yo tampoco le duraría a usted, como tampoco les he durado a mis anteriores jefes explotadores. Ellos se lo han perdido. Yo le invito a usted a que como empresario, emplee a su hijo ingeniero informático como taxista, que seguro que le va mejor. Autor: UrbisLegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:27:09 Para TAXISTA EMPRESARIO:Pues la gente gana bastane más dinero en el resto de España que en Asturias, eso nos creemos y haciendo el mismo trabajo, por lo que no nos lamentamos sino que protestamos, cosa a lo que tiene derecho todo ciudado ¿no? Lo de que los empresarios trabajan más de 8 horas… a muchos querría ver yo trabajando de verdad, y no en comilonas con ‘clientes’ y además, si trabajan mas de 8 horas para algo lo cobran! Otra cosa ¿tu estas contento con los 900? que ganas? Seguro que no, que te gustaría ganar más, pues eso es lo que nosotros pedimos, ganar como en el resto de España, que hacemos el mismo trabajo que ellos. Y otra cosa, que mientras que nosotros dormimos tu trabajas es mucho ¿hablar no? Yo soy informática y tengo días de entrar a trabajar a las 5 de la mañana y salir bien pasada la media noche, asi que no eres el único que trabaja de noche. Y muy confundido estas en que no te ibamos a durar más de un asalto, estamos acostumbrados a aguantar mucho, quizás el que no aguantaría eres tu, pq si con un empleado ya te consideras ‘empresario’………. Cada uno lucha por lo suyo y si tú estas contento así pues felicidades, pero nosotros NO! Estamos cansados de empresarios que lo único que saben en llevarse las subvenciones y chupar del bote. Si por una vez estuvieramos todos los informáticos unidos y nos plantearamos una huelga de verdad, se notaría el trabajo que realizamos y lo que ahora mismo depende la sociedad de nosotros. Después de eso quizás nos empezarían a tomar más en serio. HUELGA! Autor: De la Cuenca a Madrid Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:19:12 www.ingenierosdeprimera.com Autor: Ingeniero en Informática Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:17:07 Raul, tu sentido del humor yo no lo acabo de comprender muy bien pero bueno. Si a ti no te gusta Asturias, es tu problema. Yo no soy informática, pero digamos que defiendo la causa porque lo tengo bastante cerca. A mi no me puedes llamar pinina, ni que no tengo mundo, porque casi seguro que ya he corrido más que tú, en España y en el extranjero. Tampoco me considero explotadA, aunque por tu poca sensibilidad ya sé que te daría igual que alguien lo hiciese. Yo, que quieres que te diga, tienes todo el derecho del mundo a llamarme tonta porque es que resulta que cuando salgo a las 4 de la tarde de currar (o cuando salgo más tarde), prefiero ir a tomar un café a salinas, a gijón, a cudillero, o a Luanco, en lugar de meterme en un metro con la cara aplastada contra el cristal (que también lo he visto), a levantarme 3 horas antes de entrar al trabajo, a comerme horas punta y atascos de madrid por semana, y también en fin de semana, a morirme de calor por el verano y un larguísimo etc. Por eso debo ser tonta, por eso, y no porque como dices tú piense que Asturias es lo mejor del mundo como dicen algunos políticos por pura demagogia. Yo me quedo en Asturias por lo anterior. Porque hay cierta calidad de vida que el dinero no la paga. Autor: Urbislegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:16:27 Para Raul y el Taxista Empresario: Por si no lo sabeis para ser empresario (que yo lo he sido) no solo hace falta tener una idea sino que los amigotes de los que mandan te dejen salir a flote. Y encuanto a lo que de al señor taxista le cuesta mucho sacar su dinero no lo niego pero para ser taxista no ha tenido que dejarse media vida estudiando, que para eso solo hace falta tener el carnet. Ya que nosotros no durariamos nada con él me gustaria saber cuanto duraria él con nosotros. Lo dicho que ye muy facil sacar la lengua a pacer, y vuelvo a recordar que el problema del articulo era que estan diciendo metiras sobre que hacen falta informaticos, cuando en realidad los que salimos de la universidad nos tenemos que ir. Ya me lo contareis cuando se extienda la moda de pedir el software a la india y aqui nos quedemos mirando para las moscas. Autor: una leyenda urbana Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:12:46 Para el taxista cabreado:Señor taxista, primero no me creo que ganes 900 euros (Con los clavos que meteis por una carrera). Eso querría decir que tu empeleado a no ser que lo tengas ilegal gana más que tu.Segundo, no sé si será el caso de tu hijo, pero en la universidad se está para aprender. Cuando se sale no se tiene la mayor experiencia del mundo pero se saben muchas cosas que el que no fue a la universidad no sabe. Esos 5 años tienen su valor, han sido una inversión que hay que recuperar. Si durante 5 años me preparo para un trabajo cuando esté listo querré cobrar más que el que un día se levanto y dijo voy a ganar pasta.Pero de todas formas, ¿cuándo llevas conduciendo solo unos meses cobrabas menos por las carreras?Igual los sábados por la noche tenemos que buscar a taxistas novatos para no gastar más que en la cena Autor: Profesor de Universidad Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:06:42 Deberiamos de crear un foro, una plataforma. Aquí se hace dificil seguir todos los comentarios.No es la primera vez que leemos o escuchamos una noticia como la de antes de ayer. El problema que le suelo ver, es que tanto la gente de fuera como los propios asturianos achacan el problema a que los sueldos no son dignos. Por favor, ¿donde está tal demanda? En tecnoempleo no, en infojobs no, en el inem no, en las páginas web de las empresas tampoco… ¿Donde está esa demanda brutal? No son las malas condiciones del trabajo en asturias la verdadera protesta, si no que no existen tales puestos… Y sí, protestamos también, claro está de las malas condiciones de los puestos que surgen… Protestamos porque sabemos de que hablan, de las subvenciones que se están llevando esas empresas por contratar gente, por asentarse en Langreo, en Aviles o donde les cuadre… No protestamos por porcentaje de barcos llegados al musel o a la ria de Aviles, porque de eso la mayoria imagino que no sabemos si las noticias son correctas, PERO DE ESTE SECTOR SÍ.Otro asturiano en Madrid, que podría estar horas escribiendo aquí, y que le gustaría contestar a muchos post… Sl2 Autor: wimperdin Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 15:00:13 Al Taxista Empresario:Por supuesto que todas las profesiones merecen mi respeto, pero nuestras profesiones no son comparables ni a nivel de responsabilidad ni a nivel de preparación necesaria. No confundamos ing. (tec.) informatica con saber manejar el word, etc…esto es mas serio y si no lo fuera, entiendo que los años dedicados a preparnos como ello en la universidad por todos nosotros, incluido su hijo, serían una tomadura de pelo. Si quiere compararnos con alquien tome otras ingenierías u otras carreras tecnicas.Como reflexión, piense que conducir podemos todos, pero quizá diseñar su coche sea más complicado, o no?…se compararía con el ingeniero que lo hizo? Autor: Cristina R. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:51:59 Jajaajaajj y el sueldoConocimientos técnicos:1. Manejo de sistemas operativos clientes (Windows 2000, XP y Vista) 2. Utilización de paquetes de ofimática (Office 2003 y XP) 3. Amplios conocimientos en estructuras de red tipo fastethernet (enrutadores, swichtes, wlan, vpn?s) 4. Experto en hardware (plataformas x86) 5. Dominio de Windows 2003 SRV y backoffice (AD, DNS, shadows, DHCP, LCS, Exchange) 6. Gestión de bbdd (SQL) 7. Gestión de copias de seguridad (Veritas) 8. Administración de entornos Linux 9. BB EntrerpriseFormación:FP o Ingeniería informática con especialidad en Sistemas.Experiencia: Experiencia mínima de 3 años en puestos similares al requerido. Autor: Por pedir … Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:51:36 Para el respetable taxista:Ante todo vaya respeto que tiene ante el esfuerzo de su hijo que decidió estudiar una carrera para no tener que trabajar por las noches ni trabajar más de 8. Cada uno tiene la profesión que quiere, usted eligió la suya y nadie la está criticando; estamos solicitando un empleo digno de acuerdo con la capacitación y la experiencia de cada uno, no que nos regalen el sueldo como usted comenta.¿A usted que le parecería que, como todos sabemos conducir vayamos cogiendo a la gente en las paradas, y cobrando menos que los taxistas profesionales para que estos tengan que bajar sus precios para poder comer?Señor taxista, a eso se le llama intrusismo y por ello estamos protestando.Felicidades a su hijo por tener tan buen padre. Autor: Noelia B. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:49:45 Unu más, por lo visto salió en portada de Barrapunto ayer y fue desde ahí donde apareció la gente. Autor: Hiro Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:49:07 para el pesetor, tu si que ibas a durar programando 12 horas seguidas, tu a lo tuyo, a poner a losantos en el taxi y a cobrar hasta el ultimo centimo Autor: jesus Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:38:26 Para los que estamos dentro de este mundo y queremos encontrar un empleo digno de verdad, no hace falta tanta exposición de ideas ni demostrar la realidad porque es bien conocida. A lo mejor lo que hay que hacer es empezar a desenmascarar a todos esos “empresarios” que nos hacen tan féliz la vida para vivir como marqueses y no asumir que cometen error tras error en sus decisiones. Que sientan al menos verguenza de lo que han hecho hasta ahora. Autor: Un brindis por ellos. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:38:16 Yo echo de menos alguna declaración de la Sra. Isabel Lombardía o del Cluster, indignados ante esta noticia de hoy si no les pareciese cierta, tal y como nosotros respondimos a la del lunes. Qué curioso, noticia del lunes 346 comentarios de protesta. Noticia del miércoles “recogiendo” la insurrección digital, van 85 y subiendo, pero ni uno solo por parte del Cluster que defienda esos 900 puestos de trabajo de los que hablaban el lunes. ¿No nos lo quieren explicar mejor? , porque vamos, creo que aquí hay como unas 400 personas que no lo vimos claro el lunes y hoy miércoles estamos igual…los señoritos del cluster, en vez de publicar notas de prensa, lo que podían hacer era centrar sus esfuerzos en mejorar las condiciones laborales, digo yo. Claro que el día que saquen una noticia con eso, y por un casual de los casuales fuese verdad, nadie les creería. Es lo que pasa cuando se dicen mentiras, luego cuentas una verdad y no te creen, si ya nos lo decían en el catecismo…. Autor: Urbislegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:30:29 Para Anna: En qué habríamos estado tú y yo pensando Anna, teniendo a hombres como Raul pululando a nuestro alrededor y fíjate tú que no nos dimos ni cuenta!! pero qué lástima dejar escapar una oportunidad así!! no sé yo si me lo perdonaré en la vida… Autor: Urbislegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:28:42 Para Leyenda UrbanaEn la india, soso, no nos enfrentaríamos a la mafia del Cluster TIC. Estamos hablando de los sueldos dignos, confundir el pan con la boroña y hacer demagogia es muy facil. La noticia que publicó LNE decía que las empresas TIC asturianas anuncian que en dos años se necesitarán 900 puestos de trabajo en Asturias, repito por si no te enteras, en Asturias.En lo personal, no tengo pq tener cuidado de irme a la india ya que me da igual madrid, donosti, barna, londres, nueva delhi o nueva york. Estoy fuera de mi tierra ya.Ser empresario es difícil, se necesita valor y dinero para arriesgarlo con una empresa. Pero una cosa es ser empresario y otra un explotador. Son dos cosas distintas. Autor: Carlos Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:27:36 increible!!! Pero que os creeis? que creeis que gana la gente?, ya esta bien de lamentarse, iros a donde querais, a lo mejor creeis que el empresario trabaja 8 horas de reloj? Para que vosotros tengais trabajo quien consigue los clientes?.Yo soy taxista y para ganar 900 euros tengo que trabajar mas de 8 horas incluso por la noche, mientras vosotros dormis, y no estoy quejandome, yo tengo un hijo recien titulado en ingenieria informatica y tendra muchos conocimientos pero experiencia ninguna, chicos esta generacion vuestra es increible, si quereis ganar mas estan ahi las bonolotos y las primitivas… A currar y a dejar de quejarse, por cierto yo como taxista que tengo un empleado tambien soy empresario y os aseguro que la mayoria de vosotros no me duraba un asalto.montar vuestra empresa todos los que aqui protestais y entre todos la dirigis, que parece que los empresarios no sirven para nada.A ver lo que durais. Autor: TAXISTA EMPRESARIO Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:21:10 Informáticos Asturianos (Ing, ITI y FPs) En Noruega sobran los trabajos bien pagados para nosotros. Así que si no veis futuro en Asturies, veniros aquí.Teniendo pasta, importar sidra es un momento. Montañas y verde hay de sobra … Autor: Xabiel Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:10:49 para urbis legend, fue un comentario en clave de humor,a mi me da igual que te exploten, yo estoy en madrid pero quien sabe si en unos años en dublin,roterdam… si si asturias es guapisima, vamos no hay nada más desolador un lunes por la mañana, pon un geriatrico y te forras. tu eres de esos q piensas q asturias ye lo mejor, como decia la consejera de no se que, los jovenes tienen q ir a taramundi y no a londres jajjajajaja, si hombre si asturias es el centro del universo no hay nada mejor ni más guapo. tienes toda la razón. Autor: raul Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 14:01:28 para CARLOS Tienes toda la razon del mundo , los medios de producion son los mismos en Asturias, en madrid y en la India, asi que ten cuidado y no se lleven los centros de produccion alli, no tienen que ver ningun cliente, y en lugar de madrid tengas que trabajar en la India por menos que en Asturias salao, como tu dices TI, en cualquier sitio. Autor: leyenda urbana Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:58:47 Cuando la gente se de cuenta de que cada vez que van al banco hay una aplicación informática que mueve sus ?dineros? o que cada vez que hacen una radiografía o pasan por un escáner médico hay una aplicación que vigila que usted no se queme por la radiación o que el médico pueda ver lo que está o que un cohete se estrelló por errores informáticos, por poner ejemplos diversos, igual empiezan a considerarnos INGENIEROS DE PRIMERA. Por último, vamos a hacernos un favor, no nos infravaloremos a nosotros mismos, la próxima vez que nos pregunten nuestra profesión, señores… somos INGENIEROS INFORMÁTICOS. Autor: Noelia B. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:57:53 Además de ser ?Técnico superior? por partida doble, también soy Ingeniero Téc. Informático y con ello, antes de dar mi opinión, quiero dejar patente mi cualificación y que no sufro de ?titulitis aguda?, que antes de ser capitán, fui marinero. Vamos a lo que vamos, ¿ustedes llaman a un Ingeniero Eléctrico ? ?electricista??, entonces ¿por qué cualquiera es informático?, señores, en nuestra profesión, tenemos, Ingenieros Industriales, (que yo sepa a los Ingenieros Informáticos no diseñamos estructuras), Psicólogos (¿se dejarían psicoanalizar por un Ingeniero Informático?), gente del INEM que pasa por un curso de formación de 250h, (con todo mi respeto hacia ellos), ¿por qué cada vez que decimos que somos informáticos nos responden ?anda!, mi hijo también hizo un cursillo de Word??, seamos serios, la informática tiene influencia en (casi) todo en esta vida y sin embargo es la profesión menos valorada, con menos competencias establecidas, por no decir ninguna, y con el mayor intrusismo laboral que se ha visto en la historia. Autor: Noelia B. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:53:53 Todo esto cumple exactamente un año de despropósitos. Ya entonces nos miraban extrañados desde otros lugares:http://angel.enredados.com/pagar-mas-es-competencia-desleal/201.html Autor: extraño Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:47:48 Irma… ¿Que te hemos hecho las Leyendas Urbanas? ¿Tanto mal hemos hecho por irnos en busca de un futuro mejor y añorar nuestra tierra?Los jovenes hemos contestado a nuestra manera, marchándonos de una región con escasas oportunidades y llena de oportunistas. El daño lo han hecho y lo hacen los “oportunistas”… nosotros no hemos querido pasar por el aro. Y de sobra está demostrada nuestra valía fuera de la región, y algún día, cuando caigan todos estos oportunistas, volveremos como “asalariados” o “empresarios”. Autor: WoKaS Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:42:10 Los informáticos y los albañiles y los médicos y los barrenderos y los agricultores y los dependientes y los abogados y los ganaderos. Y se quejan con razón. Todos menos los prejubilados de las cuencas, los políticos y los empresarios subvencionados. Autor: Otro que se queja. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:40:45 Que pena me dan todos aquellos que presumen de trabajar como informáticos siendo matemáticos o ingenieros industriales superiores, tanto estudio para acabar picando código. Autor: una verdadera informática Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:39:13 Podría decir muchas cosas sobre esta noticia. Lo único que diré por no reiterar las opiniones del resto de la gente es que muchas gracias a La Nueva España, porque la verdadera y triste noticia es tener una formación informática tan prestigiosa como la que tenemos en Asturias y ver como sales de la carrera para que te ofrezcan 7.000 ? brutos anuales (esto es real, para muestra Treelogic) y como 10 años de experiencia hace que esa cantidad suba como mucho a los 18.000? brutos anuales. Eso es noticia, señores, lo de que no existen informáticos no es una noticia, es una ofensa desde Asturias para los propios informáticos asturianos. Ojalá algún día consigamos plantarnos entre todos y que por fin se nos reconozca. Autor: Pa qué no habré estudiao industriales. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:36:32 LLevo años comentando con mis amigos que nuestros jóvenes se están marchando continua y calladamente de esta Asturias querida. No le importa a nadie más que a los que tenermos los hijos fuera. Pero, al menos, que os escuchen. Queda solamente el derecho al pataleo, pues hay que ejercerlo. Os faltan al respeto a vosotros y a los padres que pagamos el peaje de no teneros cerca. ¿No hay informáticos en Asturias? Es que a todos, de repente, les apetece conocer Madrid y otros lugares de España. Es para ampliar horizontes. ja ja. Les hago yo una lista cuando quieran. Que publiquen esas maravillosas ofertas con sus sueldos. Y, con mucha pena, os diría que hay que empadronarse donde os den oportunidades. Que se enteren nuestros políticos, que no saben que no estais aquí. ¡Qué pena! Autor: MADRE DE LEYENDA URBANA Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:26:26 Además de quejarse en terapia de grupo, habría que votar en las elecciones a quien se considere que puede dar soluciones; habría que empadronarse fuera de Asturias (desde luego los que trabajan fuera) para no pagar impuestos aquí, y utilizar los servicios públicos como los madrileños o vascos que vienen de fin de semana a su 2ª residencia (porque ellos sí tienen salarios dignos). No puedo animaros a que dejéis vuestro trabajo de 600E porque es vuestra pequeña posesión en estos tiempos difíciles de la era global, pero sí a que no tengáis miedo a encontrar las oportunidades fuera de Asturias. El mundo no se acaba aquí, lo único duro es distanciarte de tu gente, pero a veces puede compensar, y hoy en día con las comunicaciones y telecomunicaciones no es como cuando nos teníamos que ir a Cuba o Argentina. MUCHO ANIMO Autor: Vicentico Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:16:36 Me parece muy triste que un informático en dificultades tenga que padecer que se rían de él en el periódico con noticias como la del lunes, y luego tener la sensación de que otros compañeros del mismo sector parecen reirse también de él, cuando tendríais que estar unidos por unas condiciones dignas para todos. No se trata de si es mejor irse o quedarse, de quién toma la decisión más correcta haciendo una cosa o la otra, sobre todo porque eso es algo muy, pero que muy personal. Se trata de que noticias como la del lunes insultan a todo el colectivo, tanto a los que os fuisteis como a los que os quedásteis, a los que os va bien, y a los que no os va tan bien, y no me parece lógico que os reprochéis nada entre vosotros. Autor: Urbislegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:12:25 LNE: Asturias, comunidad con menor crecimiento económico en 2007 El PIB per cápita de Asturias ascendió a los 21.200 euros, frente al 23.396 de media nacional y los 24.700 de la Unión Europea. Así son los sueldos; empresas subvencionadas para subsistir con algún lucro, empresarios que se lucran. Los políticos siguen diciendo que Asturias va bien, en su sillón y los ciudadanos les siguen votando. Nada cambiará mientras Asturias no se abra al Mundo y deje de mirarse el ombligo pensando que es donde mejor se vive del Universo (que por cierto es falso, y lo puede corroborar quien haya vivido en otros sitios y viajado, aunque el paisaje sea bonito). Hasta aquí nada nuevo. Lo triste es que a la masa se le quiera vender lo contrario. ¿Despertar? En la cultura de la prejubilación, la subvención y chantaje sindical es difícil ser competitivos hoy en día, eso era antes cuando no se competía a nivel global con los chinos, los indios. Perspectivas: malas a corto plazo, esa mano de obra barata se ocupará con trabajadores de otros países y la gente que tenga aspiraciones aquí se irá donde le den salarios sobre sus expectativas. Ejemplo: las fábricas de Rumanía importan trabajadores chinos e hindúes porque allí no hay mano de obra por los salarios que ofrecen, ya que los nativos se han venido a otros países donde cobran más. Problema global, soluciones globales. Autor: No entiendo la política Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 13:11:34 Es lamentable la politica de competir en costes que pretenden los empresiarios Asturianos de este sector. Por que no se hace lo mismo en otros sectores, en construccion, metal … en todos Asturias tiene los convenios mal altos de España, pero claro llegamos a las nuevas tecnologias y aqui pretendemos competir en costes. Esto demuestra la inconpetencia absoluta de la clase politica y economica que nos desgobiernan en Asturias. Solo decir que un futuro muy negro le espera a una autonomia en la cual los jovenes huyen, y no como decadas anteriores en la que la huida era de las alas al centro, sino que la huida es ya masiva. Autor: Mohices Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:57:36 Lo admito, soy un intruso, y me encanta. Afortunadamente, a la gente para la que trabajo y he trabajado cando ve mi CV no piensa igual, sino si puedo sacar las castañas del fuego, que es de lo que se trata. El problema no es el intrusismo, este sería mucho mayor con unos salarios mas altos, no los del cluster. El problema es la escasa proyección exterior de las empresas asturianas y el asumir que la informática es un peonaje. No en todos los sitios es igual, aunque problemas parecidos ocurren aquí en Madrid y en Europa. Si tuviera que trabajar por algunos sueldos que aquí se mencionan preferiría ser un intruso en un kiosko, que es mas relajado. Animo a todos y a currar para sacar esto adelante, no hay que resignarse nunca. Autor: Ex leyenda Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:57:06 Para Raúl: Tu comentario me parece ofensivo y pienso que demuestra cierto grado de inmadurez. Ofensivo porque no se puede acusar a nadie de quedarse en Asturias, en su tierra, de llorón, que si al lado de mami y toda la sarta de historias que has dicho. A mi me alegra que por fin hayas crecido para ser independiente, pero no estamos hablando de lo superhiperbien que te van las cosas con tu moza andaluza de portada, sino de la falsedad de una noticia que aunque a ti te vaya también, tarde o temprano puede acabar afectándote a ti o a los tuyos. Meter a las mujeres en este tema tan delicado demuestra lo en serio que te lo has tomado. El que se queda en Asturias lo hace por variados motivos, algunos más personales que otros. Unos quieren irse y no pueden, otros se quedan porque quieren, a otros les gusta irse, a otros les gusta quedarse. Todo depende de qué cosas pongas en los platos de la balanza y cuáles te compensen más en la vida. Otros montan su empresa, les va bien y levantan la región, otros intentan montarla y no tienen esa suerte. Lo que se trata de valorar aquí es la hipocresía de ciertas personas, que dicen que el empleo sobra, que no se cubren puestos cuando hay informáticos en paro, o informáticos cobrando cuatro duros. Por cierto, te deseo mucha suerte en los atascos y madrugones de madrid y demás vida saludable que te espera. Yo prefiero poder permitirme el lujo de acercarme al mar de vez en cuando y tomarme la vida con menos estrés, aunque tenga que ganar un poco menos. En Madrid se está tan bien, que todos los madrileños pierden el culo por venir a Asturias en cuanto pueden. Autor: Urbislegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:53:32 Desde que los curritos os habeís vuelto de derechas y renunciaís a la lucha colectiva por la mejora de las condiciones de trabajo, salariales, etc. pues los empresarios hacen lo mismo de siempre: explotar a los pringaos, a ver si creeís que a vuestros abuelos les regalaron los convenios que consiguieron. Autor: ruben Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:43:02 Noelia B: Mi puesto actual no es tuyo, es mío, con lo cual estoy trabajando en lo mío, lo entiendes? Trabajo en TI porque me gusta, me pagan bien y porque me da la gana. Y no te tengo que dar mas explicaciones, ya se las dí a las personas que me contrataron durante el proceso de selección, en el que quizás competí contigo. Autor: Jesús Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:42:17 Señores, uno de los problemas de la “profesión” (entre comillas porque al dia de hoy no existe), es que la normalizen de una vez regulándola, como el resto de titulaciones, y esto no lo van a hacer mientras los que estamos involucrados no presionemos a los políticos. Y esto de quejarse aqui es un comienzo, pero lo que realmente importa, es que los titulados en informática empezemos a unirnos y Colegiarnos, para que sea a través de estas instituciones donde consigamos un futuro mas alagüeño, pero claro es muy bonito quejarse y despues mirar 100 tristes euros que cuesta la colegiación de media al año, y sin Colegiados, los Colegios pintan poco. Con esto os pido, quejarse si, pero colaborar también, porque nadie va a regalarnos nada.Un saludo, Oscar Autor: Oscar L. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:40:12 Viva España y el software Autor: Patriota mineru Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:38:37 Hiro, ¿desde qué web se pidieron nombres? Porque yo no me enteré, soy informático y me lei casi todos los comentarios de la noticia que generó este artículo. A mi me parece bien que cuenten su caso y que se demuestre que “las leyendas urbanas” existen, pero de ahí a defenderlos como ejemplos profesionales asturianos de la informática media un trecho. Por lo visto están aquí por un motivo, y a mi me gustaría saber cuál es.Saludos. Autor: Unu más Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:38:25 Respuesta para Raúl: Que chollo de hombre hemos perdido las asturianas!!!…(lo que hay que leer!! por diosssss) Autor: Anna Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:35:20 Es muy curioso tambien, que ayer martes, día después de la publicación de la noticia en asturias, el Faro de Vigo publicase una noticia similar en Galicia. Autor: Urbislegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:34:37 OS ANIMO A UNIROS AL GRUPO CREADO A RAÍZ DE LA PUBLICACIÓN DE LA POLÉMICA NOTICIA http://groups.msn.com/infoleyendasurbanas para debatir estos y otros asuntos… Está bien que en cierto modo, al menos se haya reflejado el descontento generalizado del colectivo en una noticia dos días después. Autor: Urbislegend Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:32:47 Quieren profesionales a precio de saldo. Quieren expertos a precio de aprendices… Siendo así -como en realidad es- ¿qué coño quieren los empresarios (además de forrarse con el esfuerzo ajeno)? Autor: sueldos dignos, la clave Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:30:20 No nos quejemos “todo el mundo sabe informática” asi que como vamos a esperar que nos pagen por algo que todo el mundo sabe hacer. Me pregunto si otras profesiones lease arquitectos, medicos etc que parece que estan tan mal tienen a gente de otras carreras haciendo su trabajo… creo que no, pero la informatica lo aguanta todo y los informaticos somos los pringados hasta en las peliculas. Pero lo que a mi personalmente me indigna es que encima se rian de nosotros diciendo que faltan informaticos. Ojala algun dia nos unamos para poner las cosas en su sitio y que de verdad la gente ve al poder que tenemos… Autor: Una leyenda urbana Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:28:55 Soy informatico y vivo en Asturias. Me dedico a formacion en nuevas tecnologias, y he dado a clase a muchos que se han ido a Madrid y otros sitios a trabajar. La noticia del otro del otro dia la comentamos, y la verdad es que me parece ipoco digna por parte de las empresas que hablen de falta de trabajadores cuando solo les interesa el poder pagar poco a los trabajadores. Los estudiantes ven poco futuro por que despues de años de estudio, universidad cursos etc.. no ven salida en Asturias, ya me direis que familia vais a crear con 800 ? o 900 ? al mes. Pero lo peor no es eso, sino que estas empresas no fomentan el progreso del informatico en la misma, y miucho menos dan formacion para que sus empleados evolucionen, por que no les interesa, les interesa una persona que pique codigo y punto y para eso buscan gente recien titulada que este dispuesta a estar por 800 o meno durante un año o dos hasta que encuentren algo mejor o se vayan, esa es la cruda realidad. Los informaticos de carrera entre los que me incluyo, deberian de dejar de llorar por el intrusismo, ya que ese no es el problema, el problema tambien esta en su poca formacion para la hora de trabajar ¿Quien ha configurado un router o montado entornos de dominio en la carrera? o ha diseñado una estructura de red ? Creo que nadie que estudiase en nuestra Uni, asi que la culpa es de todos, de las empresas porque no pagan de acuerdo a trabajo y conocimientos, ni fomenta la carrera profesional y los informatico y la uni por que muchas veces (no todas ni la mayoria) no estan preparados para ponerse a trabajar, no vale solo con el titulo de ingeniero hay que saber, para poder exigir, pero si sabes que te paguen por ello no los 700 u 800 ? al mes Autor: Juan Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:15:16 Tambien Respuesta a Jesus:Vamos por partes porque me dá a mi que no tienes las cosas muy claras… y es una pena. 1- El intrusismo laboral existe y por lo que veo tu eres uno de ellos. 2- No nos fastidia que trabajen personas que no estudien informatica en nuestro sector, porque hay gente que no tiene estudios que son mejores informáticos que alguien con carrera. Lo que nos fastidia es que personas (como puedes ser tu) se crean que por trabajar en una empresa de informatica son informaticos. La mitad trabajais en consultorias cambiando código que ya está programado por quién? POR UN INFORMATICO. O haciendo cosas múltiples y varias de excel, monitorizaciones, producción…que para eso, para nuestra desgracia vale cualquiera. No hace falta que estudie ni carrera científico-técnica ni fontanero! 3- Carrera científico-técnica mas difícil o compleja??? En otra cosa que no te veo yo muy informado…si miras los planes de estudio hasta que te decantas por una especialidad casi todas las científico-técnicas tienen las mismas asignaturas, por lo cual…….necesitas más explicación??? 4- Competir con CV no siempre vale, porque en Asturias hay muchos hijos de…, amigos de… etc etc 5- Quien nos va a quitar que nos reivindiquemos?? TU??? Defendemos nuestro derecho, y no somos precisamente pocos. 6- Hay que tener mucha cara para llamar mediocre a nadie… en fin, que demuestra mucho de ti.Espero que con estas aclaraciones te queden las cosas más o menos claritas, pero claro… igual no eres lo suficientemente bueno para entenderlas no? Autor: UnaInformáticaCabreada Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:12:21 Le doy las gracias a la Nueva España por este artículo, pero he de decir, que aunque estoy de acuerdo con muchos de vosotros, hay casos que me parecen verdaderas injusticias, entre ellos puedo decir que hay gente que habiendo firmado un contrato a media jornada les han intentado ver la cara, cambiandole este tipo de contrato por uno en prácticas, así como de gente recien titulada y a las que les hacen contratos en prácticas o indefinidos, y todo por que? porque hay muchas subvenciones por detrás.Por otro lado, no es cierto que las empresas del cluster tengan fijado un salario base, ya que cada una marca su propio salario.Por mi propia experiencia, puedo decir, que mi salario es mucho inferior a los 15.000? que se mencionarion anteriormente y además poseo una categoría que no llega ni a Programador Junior. También puedo decirles que hay gente en mi misma empresa y en mi misma situación, primer empleo en el sector de informatica, a falta del proyecto para obtener el titulo y ya hay diferente trato. ¿que sucede? ¿no somos iguales?Observamos en la noticia que antes de mencionar a un informático se menciona a un matemático y luego a un industrial, por lo que puedo decir Por que un informático no puede trabajar como un médico, como un matemático, como físico, como biólogo…?Puedo concluir que hasta que no haya una regularización del sector y si nosotros tampoco hacemos nada por ello, aquí en Asturias no va a haber ningún tipo de cambio, todo seguirá igual. Autor: otro informatico mas Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:09:53 Para Raul: Que razon tienes! Aqui se nos ha metido la idea de que irse de la tierra es una tragedia cuando hoy en dia el mundo es muy grande. Yo desde que me fui de alli veo el mundo con otra perspectiva. Nuestra tierra es una maravilla, pero hay otras sitios que son maravillosos y te ofrecen otras oportunidades que Asturias, hoy por hoy, no ofrece por muy guays que seamos. Autor: Alex Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:09:41 Quería responder contundentemente a “Una técnica superior”: ¿cómo se atreve a decir “por lo menos tenemos trabajo”?, así nos va; con ese conformismo no vamos a ninguna parte, no saldremos de la precariedad laboral ni salarial. Para que las cosas cambien hay que actuar y el movimiento se demuestra andando, no esperando a que nos lluevan del cielo las mejoras ni que nos vengan a picar a la puerta de casa con el puesto de trabajo de nuestra vida. Autor: Noelia B. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:06:12 Primero, el problema real no es la diferencia de sueldos comparados con Madrid, Barcelona, Londres o Munich. El problema es que con este sueldo ya casi no se puede ni vivir. Y es una verguenza que un informatico, tan demandado como dicen, no pueda vivir dignamente en su tierra.Segundo, la verdadera causa es que en Asturias NO HAY MERCADO. Pocos demandan software y de ellos solo unos pocos demandan software de calidad.En Asturias las empresas estan perdiendo competividad porque no se acaban de atrever a subir al carro de las nuevas tecnologias (TIC) y por ello les cuesta producir mas y contratar mas empleados. Y seguiremos asi hasta que por un lado las empresas no cambien su mentalidad, y por otro el gobierno no deje de pensar en otra cosa mas que en forrarse a base de comisiones en lugar de educar a estas empresas y animar a los jovenes a emprender nuevos proyectos. Autor: Alex Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:05:46 hago un llamamiento a todos los que aun allí están por miedo, largaros ya, ni la quema de neumaticos en su día sirvio con los astilleros, largaros como forma de protesta y descubrir que el mundo es mejor fuera. que no os tomen mas el pelo, se acabo el sentirse mal. Irma tu debes tener el puesto asegurao en el conseyu,para un titulado antes de luchar por asturias tenia que luchar por si mismo, digo yo, ganar algún durín, 15 horas seguidas currando de chigrero en agosto sin contrato alguno, vamos, ilegal, por 600 euros, y tenías que dar las gracias,así en todos los sitios, de hecho lo soltó el del dindura en portada que era una practica habitual en muchos sitios y nadie dijo nada o repartir propaganda, que tenías que entrar por enchufe jajjaja, y había hasta abogaos con sueldos míseros, o los infames curros de la feria jajjajaja. pequeños comercios subvencionados,cuando pueden te la clavan. industria al carajo, ahora el turismo dará de comer a asturias, de los 107 euros que vale la habitación en el hotel don pedro de llanes, vamos asturias se va a forrar. autobuses vacios con 4 jubilaos en el centro de gijon a las 8 de la mañana,ponte a contar menores de 50 cuando pasees,todos los amigos de tu barrio ya habían emigrao, y se supone que lo tengo levantar yo????? Irma eres la tipica pecora subvencionada, me he largado y despues de unos años podria incluso comprarme una casa por mi cuenta y tengo una mujer que ni hubiera soñado. Autor: felix Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 12:01:45 Como observadora creo que son uno de los sectores que está peor pagado… lo que yo tengo cerca son ingenieros tecnicos informaticos con jornadas de 8 de la mañana a 10 de la noche (no exagero ni media hora) para entregar proyectos a tiempo, cumplir plazos, hacer cursos de empresa y no llegan ni a 1000 euros de sueldo neto despues de 2 años de experiencia dentro de la misma empresa y varios años previos en otras…es lamentable…espero que entre todos consigais solucionar vuestra situación…eso si con mentalidades como la del ultimo comentario no lo vais a lograr ¿donde se vió que se debe dar gracias por “por lo menos tener trabajo”? en algún lado se deben estar quedando los euros si se necesitan tantas horas para desarrollar tantos proyectos por los que todos conoceis cuanto ingresa la empresa y que luego los titulados informaticos no lleguen a mileuristas… Autor: zoe Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:59:12 Yo no critico a todo el mundo que tiene que dejar la región, critico ALGUNAS POSTURAS y a ALGUNAS LEYENDAS URBANAS. Yo también estudié fuera y trabajé fuera durante años y mi empresa no es del sector de la informática. Estoy de acuerdo con que la situación está mal, manipulada por cuatro (o cuatrocientos) mangantes que están exprimiéndole todo a esta región pero tenemos que reconocer que los asturianos SOMOS derrotistas por naturaleza y por supuesto no entro en casos específicos pero yo no veo muchos jóvenes montando empresas. Yo trabajé fuera y volví para montar una empresa que me está costando un esfuerzo extenuante. Y desde luego que no tengo un hijo que tuvo que emigrar y tampoco lo tendré porque con mi situación laboral y lo que gano ni me planteo tenerlos. Eso si, si algún día medro, no voy a TOLERAR que me metan en el saco de los “empresarios” que son ordeñadores de los trabajadores porque al menos yo hice algo por mi región y conste que yo podría estar en Inglaterra ganando 5 veces más. Autor: Irma Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:58:01 Creo que LA NUEVA ESPAÑA metio el dedo en el avispero de los jovenes asturianos titulados de un sector pero me parece que en otras titulaciones tienen el mismo problema,esto se debe principalmente a la falta de profesionalidad de los empresarios asturianos, esto surge de las subenciones mal gestionadas a este sector Autor: nino Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:56:58 que tanto hablais de que teneis que emigrar si quereis trabajar,esta clase de vida es la que quiere todo el mundo ,globalizacion se llama ,antes capitalismo…asi que a fastidiarse, o a cambiar toda esta mierda de mundo que tenemos,llorando no nos daran nunca nada. Autor: adolfomayo Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:56:09 Irma, yo estudié fp de informática y siendo estudiante de ingeniería técnica de sistemas monté una empresa de servicios en un local de 260 m2. Al final no salió bien y hoy en día soy asalariado. ¿Tendré autoridad moral para ti?Jesús, ¿por qué te parece mal que reclamemos que no haya intrusismo en esta profesión? No tiene sentido que un licenciado en historia trabaje de informático (conozco al menos 2 casos), porque, siendo informático, ¿podría dirigir yo el Reina Sofía? Es una pregunta retórica…Al final todo calcateclas avispao se cree con derecho a trabajar en esto, y además se permiten el lujo de decir en muchos casos que son mejores que los informáticos, que esta carrera es una ponzoña porque no vive en el mundo real. Pos vale, se conoce que en otras carreras estudian mejor los problemas informáticos. También es cierto que los empresarios que hay hoy en día no suelen ser informáticos… Autor: Uno que resiste en la tierrina Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:50:49 Irma, que yes esbirro de areces?? tienes algún pequeño comercio que no te lo subvencionan los suficiente??por mí ojala se largue todo dios, os habéis pasado contratando gente ilegalmente sin alta en la seguridad social en los chigres, haciento trabajar casi gratis a titulados en empresas informáticas, dando pisos a los rumanos, cerrando la industria a favor del turismo, vosotros sociatas, os mereceis que asturias sea MARINA D´OR, donde veranea el resto de españa y por el invierno no hay ni un espiritu por la calle… ups si ya es así asturias no es buena para los jovenes, coje un autobus en el centro de gijon a las 8 de la mañnaa y va vacío , con 4 jubilados dentro vosotros lo habéis querido así ahora no os quejeis.llamo a que todo dios se largue la unica forma de protesta que entenderán, despues de cerrar minas y astilleros y ahora el futuro que va a ser cobrar 107 euros la habitacion en el hotel don pedro de llanes?? de eso come l region?? anda y que os den fartones!!! Autor: quique Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:47:57 En mi departamento (mantenimiento y optimizacion del host en una multinacional) somos 4 metemáticos. Y creo que ningún ingeniero puede venir a decirnos nada de VSAM, ni de Adabas, ni de CICS, etc, etc….Así que… intrusismo entre comillas por favor. Autor: Xuanón Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:44:52 Después de 3 años de carrera (+ proyecto) y otros 2 más (+ proyecto) me veo en el derecho de reclamar un trabajo acorde con mis estudios. Pese a quien le pese. Y si en Asturias no me lo dan, porque además no tengo ni dinero ni experiencia montando empresas (que ya me gustaría), me lo busco en donde me lo dan y me valoran : actualmente MADRID.Y bueno, aquí hay gente acogedora y acostumbrada a la inmigración tanto española como extranjera y te hacen sentir a gusto. Además hay una colonia muy numerosa de asturianos.Gracias a Madrid por acogerme tan bien y lo siento Asturias pero … creo q visto lo visto nos volveremos a ver cuando me jubile. Autor: Lucas Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:43:59 a mi lo que me da la risa, es toda esa gente que se queda en asturias, por chuminadas como que si la tierrina, que si mamá, que si la negrera me queda al lao de casa aunque se rian de mi a la puta cara.mi caso, tardé un día en encontrar trabajo en madrid, luego cada uno que se mueva aotros para ir creciendo, y lo mejor de todo, en asturias tenía que pedir permiso para hablar con chicas que vamos… nada del otro mundo, en madrid todas se le tiraban a uno, al cabo de un mes conocí a una andaluza de portada, llevo ya varios años y me casaré en breve.resumen, en asturias me daban gato por liebre con el trabajo, con los cursos de formación inútiles(se aprende trabajando), y no soy el único que encontro una novía despampanante en madrid, vamos que a asturias volveré algun día igual ALBAJARA para recordar mi infancia, pero en vacaciones aprovechó para irme a otras partes de españa y de europa, el mundo es grande y no es para los llorones y los mami tengo caca. Autor: Raul Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:40:48 Respuesta a Jesus:Si fueras tan bueno en tu profesión trabajarías de lo tuyo y no de lo nuestro. Autor: Noelia B. Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:37:15 sobre el que dice que a la gente mayor no la contratan, pues será en el planeta axturias, en madrid currando en el pais (el periodico) habia un tecnico de campo de 50 tacos, y ahora en otro proyecto hay un chavalin de 40 y pico, ambos sin carrera. menos quejarse y mas moverse Autor: antonio Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:32:20 Para Xeara, conozco una maestra enseñando informática y un abogado al frente de un telecentro dando cursillos de informática, no tengo conocimiento de que un informático este dando clase en una escuela de primaria o que este ejerciendo de abogado , si alguien lo sabe que lo diga, no conozco una profesion con tanto intrusismo y tan poco valorada como la de ingeniero informático. Autor: MODESTA OPINIÓN Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:31:24 Está claro que si salen un matemático y una ingeniera fue porque pocos más quisieron dar nombres y apellidos peses a pedirse en cierta web supuestamente muy concurrida por informáticos, gente que quisiera dar la cara…y la dieron ellos. Pero claro, así va todo y ahora se acabará el matu con el triunfo de haber salido en la prensa. Autor: Hiro Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:29:55 Mira Irma, no esperamos que nadie nos solucione la papeleta en Asturias o para que nuestros hijos regresen con unas condiciones “dignas”. No seamos ipócritas!. Lo que necesitamos son medidas por parte del gobierno para perseguir y enmendar a los empresarios injustos que están fuera de todo convenio, sindicatos que velen por los intereses de los trabajadores y no por su propio bien y sobretodo las mismas ayudas que en otras comunidades para abrir una empresa o negocio. Irma ¿tu no has tenido que cerrar tu negocio o empresa por quiebra? ¿verdad? ¿Supongo que tampoco ves como fracasan pymes asturianas día a día y muy pocas subsisten?¿no? Yo ya lo he tenido en mi negocio familiar ¿y tampoco has visto como tus hijos se han tenido que ir a trabajar fuera de Asturias para no acabar como tu? ¿verdad? Es muy facil criticar Irma! Pero esa no es la solución. Autor: Un padre Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:28:00 Tardaron tiempo en darse cuenta de que la gente se marcha de asturias si todo era una leyenda urbana, a mi el caso es que cuando te llaman 1000 euristas me hace gracia pq yo me hubiera dado con un canto en los dientes si hubiera tenido ese sueldo al empezar a trabajar sin hablar de que tienes que estar más horas en el trabajo que el sereno, confundimos productivadad con más horas en el trabajo y asi nos luce el pelo Autor: Rafa Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:23:26 Llevo 3 años fuera de Asturias, otra historia más de las muchas que bastante gente cuenta, pero hace poco más de 1 año tome una decisión que nos cuesta y que parece más difícil que irse a trabajar fuera, me empadroné en otra ciudad, donde si resido. Tardé 2 años en hacerlo, nunca quieres perder el vínculo con la “tierrina”, pero creo que lo debemos hacer para que se den cuenta que la población de Asturias no es la que viene a pasar el fin de semana, sino la que está día a día y que las estadísticas cuenten lo que todos sabemos… No voy a hablar del sueldo porque ya hay bastantes comentarios de esto, y creo que es obvio la diferencia salarial. Autor: Kike Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:23:13 Para Irma que dice “lo facil es quejarse y huir”. Me parece que no lo has entendido, “lo fácil es quedarse y aguantar”. No nos cuentes milongas a todos los que dejamos ahí nuestra vida para buscarnos el pan en otras partes. Tienes razón y quizá algún me plantee montar una empresa ahí pero trabajando de forma remota para empresas privadas y de fuera de Asturias también, no como la mayoría de ahí que están a costa de la administración y chupar subvención y para encima la gerencia de estas empresas es principalmente de personas que no tiene ningún estudio en tecnología de ningún tipo pero sí 4 duros en el bolso para montar la empresa pero no para pagar sueldos. Yo quiero creer que llegarán tiempos mejores para nosotros pero mientras tanto si tu tienes una empresa TIC allí sigue aprovechando que esto se acaba… Autor: Emigrante Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:13:17 Estoy de acuerdo con el contenido de la noticia. Pero no me parece que poner como ejemplo de informáticos a un industrial y a un matemático haya la mejor opción. Supongo que a los redactores de la Nueva España les gustara que el ejemplo de periodista fuera un licenciado en derecho y un economista.Como dice alguno de los comentario, así es imposible fomentar que la gente estudie Informática Autor: Xabiel Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 11:07:07 Aqui el problema es que los informaticos somos un sector muy poco unido. Mirar la huelga de los funcionarios de justicia, 2 meses de huelga y ahi estan… acabaran consiguiendo lo que piden. Nosotros seguiremos comiendonos los mocos mientras no tomemos medias, y la medida que hay que tomar es un Huelga General de Informaticos, es necesaria, nuestro sector es el hazmereir de todo el mundo, nos pagan una miseria, trabajamos como esclavos…. hasta cuando seguiremos asi? HUELGA GENERAL DE INFORMATICOS YA!!!!! Autor: HUELGA Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 10:50:06 Que pesados se ponen algunos con lo del intrusismo laboral. Si lo que ocurre es que os fastidia que personas que no han estudiado informática, sino otra carrera científico-técnica en muchos casos mas difícil y compleja hagan igual o mejor (al final depende de la persona) el trabajo, pues ajo y agua. A competir con CV y no con reivindicaciones baratas coleguitas. Seguro que muchos de los que esgrimen el intrusismo son bastante mediocres y por eso se ven amenazados, los buenos no tienen ningún temor. Autor: Jesús Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 10:45:59 No entiendo como todavía hay gente que puede decir que los salarios son competitivos o merecidos. O como decía el artículo de ayer que las ofertas eran atractivas por su salario. Yo soy ingeniero tecnico, y tengo compañeros de facultad titulados, que no llegan a 14000 euros brutos al año, currando 8 horas, y encima teniendo que desplazarse una kilometrada. Yo realicé también un curso de formación de esos que organiza el cluster, y sinceramente los conceptos que te dan, no son ni mucho menos para ponerte a trabajar como programador para el FW del principado. Dar el FW en 70 horas y que sin ser informatico te metan a trabajar en una empresa como programador me parece alucinante. En el curso que yo realicé colocaron casi al 100% de la gente, y teniais que ver los sueldos, algunos eran para exarte a reir/llorar, porque hay empresas que poco más y tienes que pagar tu por ir a trabajar, del estilo capgemini, seresco, intermark, b2b, y por no seguir con la larga lista, encima que no lo se con certeza, pero las empresas si contratan a alguien con el certificado del FW, reciben ayudas del principado. Es increible, haber si con tanta protesta ayudamos a mejorar un poco la situacion. Autor: Informaticos sin fronteras Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 10:45:17 Al principio cuando llegue a Madrid estaba triste porque echaba de menos a mis amigos y familia, al cabo de 2 años TODOS mis amigos estan ya en Madrid. Es realmente TRISTE, cualquiera que quiera un futuro profesional tiene que huir de la banda de fartones que forman el tejido empresarial asturiano. Autor: leyendaurbana Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 10:41:18 ME QUEMA ver cómo en Asturias somos tan CONFORMISTAS, TAN QUEJICAS. Mientras estamos lamentándonos porque los sueldos son una basura en Navarra, en Cataluña, en otras regiones los jóvenes están montando empresas. Pero lo facil es quejarse y huir. Son lamentables los comentarios de muchas LEYENDAS URBANAS que están fuera y se quejan de que aqui los sueldos son basura. QUEDAOS Y MONTAD EMPRESAS, SED VUESTROS PROPIOS JEFES y dejad de lamentaros. No teneis autoridad moral para hacer comentarios como estos “Todavía albergo la esperanza de que todo esto cambie y pueda volver algún día a trabajar en unas condiciones como en el resto de Europa a mi tierra” porque estais dejando a esos otros que criticais que os solucionen la papeleta. Algunos de los que estamos aquí luchando por levantar la región no nos merecemos esto. RESPETO POR FAVOR. Autor: Irma Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 10:34:58 Quiero agradecer a la Nueva España este articulo, al menos leyo nuestros comentarios y tomo medidas, estoy en Madrid desde hace un año, me fui de Asturias llorando y dejandolo todo aqui, tampoco pedimos un sueldo exagerado, yo me habria quedado en asturias por 1000 euros, estoy en una multinacional,que me pagan el doble y sobre todo y mas importante me forman, cuando salimos de la facultad lo unico que tenemos es permiso para aprender, estudiamos mucha teoria anticuadisima,y cuando llegas a las empresas eso no les importa, ahora estoy muy bien, lo unico que extraño es mi ciudad,mi gente y el verde, señores politicos hagan algo y no se quejen tanto y sobre todo no mientan que estamos tan cansados de mentiras en todos los temas que nuestra confianza hacia ustedes todos no se salva uno esta bajo minimos. Autor: Beatriz Alonso Alvarez Comentario enviado el día 26-03-2008 a las 10:34:55 Todavia no se han enterado que los trabajadores tenemos que comer, pagar un alquiler o hipoteca, mandar los hijos al colegio…? Qué vergüenza, a est